Продолжу пичкать читателей блогиру выдержками из форумного блога.
Тут, конечно, слишком объёмно и много лишнего, но из песни слова не выкинешь.
Эта тема родилась из комментария читателя, вот такого:
serpenter:
долго решался прежде чем написать, но все же попробую. В этих всех психологических исследованиях мне не видно конструктива. Представьте себе двух AdamantHQ, они оба играют в покер, оба совершенствуют игру, убирают лики, изучают оппонентов, ищут нестандартные ходы. Оба стискивают зубы в даунсвингах и радуются победам. Но один из них заморочен на психологии (реальный AdamantHQ), а другой за это дело не парится. Внимание вопрос: в чем разница их поступков в игре? Как мне кажется - ни в чем, все эти исследования влияют лишь на то как сознание отражает реальный мир, поступки никак не изменятся. Возникает еще один вопрос - а зачем же тогда нужно изменять свое сознание и чего мы хотим добиться?
Я ответил:
В любом случае молодец, что это написал - если хочется, то надо. Да и критика мне не помешает - комплименты приятны, но они расслабляют.
Правда, я тебя плохо понял.
Ты хочешь сказать: нафига ты играешь и паришься при этом, когда мог бы играть и не париться? Мол, зачем влезать себе в мозг, когда результаты этого проникновения не видны?
Если такое моё понимание твоего поста верно, то у меня есть, что тебе возразить.
Сейчас начал думать и понял, что хочется сказать настолько многое, что не знаю, откуда и начать...
1. Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь надо. Понимаешь, мои самокопания - это не на пустом месте выдуманные занятия. Они исходят из внутренней потребности в них. Потребность эта базируется на чувстве неудовлетворённости, которое время от времени возникает.
2. Я привык жить так: есть проблема - надо решать. Неважно, внешняя или внутренняя. Я никогда не замалчиваю и не игнорирую внешние и внутренние позывы, а стараюсь найти их причину и либо исключить их дальнейшее появление появление, либо сделать так, чтобы они существовали органично с моей бОльшей частью личности. При этом я люблю делать это вдумчиво и докапываться до первопричин.
3. Большинство читателей этого блога, возможно, исходят из предположения, что я - развитая, актуализировавшаяся и цельная личность. Это слабо соответствует действительности. Знающий не говорит, говорящий не знает. По умолчанию, если я пишу блог - у меня проблемы. Просто, знаешь, как-то незаметно для меня блог превратился из топика, где я высказываю свои, больные ли, здравые ли мысли (и нии...), в социальное явление. Но я-то его рассматриваю по-старому.
4. Разница в поступках двух Адамантов (бррр...) - в том, что первый бросил покер давным давно (ты этого не заметил), так как, не желая заморачиваться на психологии (и, следовательно, как мне хочется думать, духовно развиваться), он просто не стал устранять раздражители, а среагировал на них на них так же, как некто умный реагирует на гору - обошёл стороной.
5. Конструктива в исследованиях ты не видишь оттого, что сами по себе эти исследования выполняют двоякую роль. В меньшей степени они - действительно теории для применения на практике, а в большей - просто-напросто самомотивационные посты, которые придают мне сил и уверенности делать то, что я делаю. Само по себе постижение причин и следствий ещё никого не заставляет ничего делать. Информация - это не энергия.
6. Что я хочу при этом добиться? Занимаясь психологией (пошлое словосочетание, но так проще), самоанализом и пытаясь самосовершенствоваться, я:
- пытаюсь найти себя, определить цели в жизни;
- пытаюсь актуализоваться;
- пытаюсь обрести цельность личности;
- пытаюсь снизить важности и избавиться от идеализаций;
- пытаюсь научиться жить.
Для всех этих поисков мне совершенно не нужен блог, он здесь примыкает постольку-поскольку. Ещё важный нюанс - в блоге мой образ существует так или иначе в том виде, в котором я пытаюсь себя представить - осознанно ли, бессознательно ли. Мне кажется, ты воспринимаешь этот образ несколько механистично (пример с двумя Адамантами как раз об этом говорит). Как в армии - вот хороший ты человек, Иванов, но плохой солдат - плохо бегаешь и отжимаешься. Но мы это исправим - ты у нас сейчас живо будешь бегать и отжиматься. А то, что при этом Иванова беспокоят вопросы свободы воли, до нахождения ответа на которые, он бегать не готов - мало кого волнует. И самое смешное, что этот подход работает наилучшим образом. Иванов действительно начинает быстро бегать и много отжиматься.
Я сейчас хочу сказать, что скорейший путь обрести цель, путь и смысл - это подчиниться чужой могучей воле и проникнуться её целями. Мозги промываются очень быстро, особенно когда там каша. Но я, как и Иванов, всё грежу вопросами свободы воли. И грамотного старшины надо мной нет, и пороть некому.
После чего зародилась дискуссия:
serpenter
спасибо за обьемный ответ, ни в коем случае не хотел критиковать, жаль что такой оттенок появился в моих словах. Ты понял меня не плохо, ты понял меня совершенно точно: "Мол, зачем влезать себе в мозг, когда результаты этого проникновения не видны?".
"- пытаюсь найти себя, определить цели в жизни;
- пытаюсь снизить важности и избавиться от идеализаций"
не думаешь что это два противоречивых пункта? Если обретешь какую либо цель, то встанешь над ней, и тем самым снизишь ее важность, и она перестанет быть целью.
AdamantHQ
Есть немного. И это, кстати, не единственное противоречие, которое я вижу в жизни. Она вообще полна противоречий. И поэтому я пока не уверен, что иметь противоречивые цели - плохо
Ты лучше расскажи, какой точки зрения на жизнь ты сам придерживаешься.
И дальше итоговый пост, в котором и последующие комментарии и мой итоговый ответ:
AdamantHQ
Пойдём по-порядочку.
Оригинал пользователя serpenter
вот совсем не согласен насчет противоречий, образование не дает согласится, возможность сказать абсолютную истину, все такое. Имхо, если видно какое то противоречие, то значит в наших знаниях есть пробелы.
Скажи хоть одну абсолютную истину :) Только подумай сначала. Гегель ещё несколько веков назад сказал: противоречие - критерий истины! Если противоречий нет, то это не истина. Диалектика и всё такое. Всегда ли 2+2=4? Отнюдь.
Насчет конкретно взятого этого противоречия целей и их важности, мне кажется, такое мышление в предельных категориях само по себе ошибочно. Под предельной категорией я имею в виду фразу "смысл жизни". Т.е. так мы определяем цель всех целей, некий абсолютный предел куда все остальные цели устремлены. Представь что ты сумел сформулировать цель смысл жизни. Тогда к этой формулировке приписываешь в начало слово "Зачем" и получаешь новый вопрос о смысле. Получается предел недостижим. Всегда можно приписыванием слова "зачем" ставить новые вопросы. Снизить важность смысла жизни не получится просто потому, что ты не можешь сформулировать смысл жизни :).
Опять же не соглашусь немного.
Смысл жизни - не предельная категория.
Путаницу порождают два нюанса, которые мало кто понимает.
1. Смысл - понятие, порожденное человеческим разумом. Вне разума смысла нет. В космосе нет вопроса "зачем", есть только "почему". Человек неизбежно задаётся вопросами смысла по двум причинам:
а) Неспособность принять бесконечность;
б) Наличие свободы воли, и, соответственно, плана действий. Человек способен осуществлять выбор (по крайней мере со времён увеселительного мероприятия, которое почему-то называется грехопадение).
2. Чтобы понять смысл деятельности, нужно выйти за пределы этой деятельности (Тарасов, Книга для героев). Почитай там пример со стаканом воды. Мы не можем понять смысл жизни в пределах нашей жизни. Не стоит и пробовать (я и не думаю).
Вообще не знаю, зачем ты свернул к смыслу, ведь, заметь, я говорил о смысле жизни вскользь, в последнем абзаце, а вообще речь шла о целях (цели) в жизни.
А вот цели в жизни - это уже нечто совершенно другое. Даже если это одна цель. Цель жизни и смысл жизни - совершенно разные вещи.
И я не хочу снижать важность смысла жизни, т.к. этот вопрос для меня лишён какой бы то ни было важности. Важным, принципиально важным, для меня является понимание цели жизни. И это - то место, где важность снижать нельзя. Но об этом позже.
Мне кажется, не нужно бежать за целями, за каждой новой целью ты лишь увидишь еще одну, нужно определится с более менее решаемыми и идти к ним. Все это придумал только что, вовсе не уверен что это все правильно, и если мне ктото расскажет другие варианты с удовольствием послушаю и попробую принять.
Опять же, не вполне понял смысл первого предложения. Не надо бежать за целями, а надо идти? :) В определенном смысле рекомендация грамотная, но, думается, ты хотел сказать не это.
Оригинал пользователя chizhonk
А мне кажется, что этот вопрос зачем приписывать очень полезно.
А остановиться стоит тогда, когда для тебя ещё одно приписывание уже излишне. Каждый сам для себя выбирает, где у него этот предел.
А вообще цитата...
"Известный венский учёный доктор Зигмунд Фрейд, являющийся одним из наиболее видных психологов XX века, говорит, что в основе всех наших поступков лежат два мотива – сексуальное влечение и желание стать великим."
Так что по большому счёту на финальное 'зачем?' будет ответ "для самоуважения".
А уж пути и дороги для достижения самоуважения бывают разные - это тоже каждый человек выбирает по своему вкусу.
У Роберта Антона Уилсона есть такое упражнение - придумайте как можно больше причин, по которым вы сидите в этой комнате и читаете этот текст. Придумайте причины и причины, порождающие причины. Убедитесь, что вы никогда не сможете дойти в цепочке причин до конца.
Я про фрейдовские мотивы с самого начала блога талдычу. Правда, я их называю по-современному - инстинкт познания (сексуальный) и инстинкт власти. Со времён Фрейда наука шагнула вперёд всё же. Хотя его гений никто не отрицает, я являюсь его давним поклонником.
Но ответа на финальное зачем вы не найдёте. В общем-то, не стоит и искать, как я писал выше. Про самоуважение ты немного смухлевал. Понимаешь, эта цепочка причинно-следственных связей - не линейна. Ты выбрал одно звено в круговерти и назначил его главным.
http://www.gagin.tv/files/images/1.jpg -Жмакни сюда, здесь пример круговерти вокруг понятия "счастье". Оно не является главным в модели, оно является лишь звеном.
Я могу сказать, что на ТВОЁ финальное "зачем" ответ будет: для того, чтобы ты, chizhonk, прочитал где-то в первой четверти твоей жизни очень интересный и умный пост, который на покерном форуме написал некто AdamantHQ. И буду прав - по крайней мере ты мне не докажешь обратное.
Смысл лежит вне пределов деятельности.
Смысл неисчерпаем.
Песня Янки (домой):
За какие такие грехи задаваться вопросом зачем
И зачем, и зачем, и зачем, и зачем, и зачем
Ребят, не надо мучений. Нам нужна Цель жизни, а не её смысл. А тем, кто вяло ковыряется в вопросе таким образом: "А может тогда и умирать можно... А может и бездействовать.... Если разницы нет.... И смысла тоже.... Всё это незачем...." и т.д. и т.п. - тем я могу подсказать обоснование.
Ух, держитесь, моя самая любимая в мире цитата:
- А ты уверен, что так можно научиться летать?
- Нет. Не уверен. Наоборот, я подозреваю, что это бесполезное
занятие.
- А зачем тогда оно нужно? Если ты сам знаешь, что это бесполезно?
- Как тебе сказать. Потому что кроме этого я знаю много других вещей,
и одна из них вот какая: если ты оказался в темноте и видишь хотя бы самый слабый луч света, ты должен идти к нему, вместо того чтобы рассуждать, имеет смысл это делать или нет. Может, это действительно не имеет смысла. Но просто сидеть в темноте не имеет смысла в любом случае. Понимаешь, в чем разница?
Шестипалый промолчал.
- Мы живы до тех пор, пока у нас есть надежда, - сказал Затворник. -
А если ты ее потерял, ни в коем случае не позволяй себе догадаться об
этом. И тогда что-то может измениться. Но всерьез надеяться на это ни в коем случае не надо.
Конец цитаты. Выделение было моё.
Понимаете, в чем разница?
Продолжение следует..... (о противоречии Важность-Цель жизни).



